Göbel Ich halte eine Reduktion auf das Geschlecht grundsätzlich für den falschen Ansatz. Ob Mann oder Frau, die fachliche Kompetenz entscheidet. Es geht an der Spitze der größten Bank der Stadt zudem einerseits um die Vernetzung in der Stadt, andererseits um einen großen Rückhalt in der Arbeitnehmerschaft und um eine Nähe zu unseren Kunden. Wenn dies gegeben ist, ist es egal, ob ein Mann oder eine Frau diese Kriterien erfüllt.

In der Stadt hält sich das Gerücht, die Sparkasse sei mit Krediten in den vergangenen Jahren zurückhaltender gewesen. So wurden Kredite für Großprojekte von Messe, Flughafen und Stadtwerken - städtische Töchter - nicht gewährt. Was ist dran?

Göbel Der Eindruck ist sicher nicht falsch, dieses Feedback habe ich selbst oft erhalten und das hat verschiedene Gründe. Einer der Gründe ist sicher die gestiegene Anforderung durch die Regulatorik. Ein zweiter Punkt sind die verschärften Eigenkapitalanforderungen an deutsche Kreditinstitute nach Basel III. Diese Hausaufgaben sind erledigt. Beim Eigenkapital sind wir gut aufgestellt. Aber wir müssen zugeben, dass wir ein Stück weit den Blick für die Kunden außer Acht gelassen haben. Das möchte ich als Vorstandsvorsitzende ändern. Düsseldorf hat eine besondere Konjunktur mit einem sehr starken Mittelstands- und einem boomenden Immobilienmarkt. Die Kundenbedürfnisse werden wir wieder stärker in den Fokus stellen.

Sie wollen sich den Kunden stärker zuwenden, schließen aber gleichzeitig jede dritte Filiale. Das klingt widersprüchlich . . .

Göbel Alle Kreditinstitute, insbesondere im Privatkundengeschäft, erleben dramatische Veränderungen. Besonders durch die digitalen Angebote hat sich das Kundenverhalten dramatisch verändert. Denken Sie selbst einmal daran, wann Sie zuletzt in einer Filiale waren. Kunden gehen heute zur Erledigung ihrer Bankgeschäfte seltener zu einer Bankniederlassung als in der Vergangenheit. Der Kunde sucht nach wie vor die Filiale auf, wenn er Beratungsbedarf hat. Diesem Verhalten müssen wir, wie andere Banken auch, Rechnung tragen und unser Filialnetz anpassen. Aktuell investieren wir viel Geld in die Modernisierung der Filialen und in den Aufbau digitaler Techniken. Wir halten an den beschlossenen Filialschließungen fest. Nach wie vor unterhält die Stadtsparkasse mit Abstand das größte Filialnetz vor Ort.

Wie stark ist die Reduktion der Filialen von 64 auf 46 mit einem Stellenabbau verbunden?

Göbel Unsere rückläufige Anzahl an Beschäftigten hat zunächst nichts mit Filialschließungen zu tun. Denn die meisten Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter sind auf andere Geschäftsstellen verteilt worden. Zur Mitarbeiterzahl aber generell: Wir hatten 2014 noch 2322 Mitarbeiter, 2015 waren es 2250, jetzt sind es 2170, bald werden es 2070 sein. Wir reden von Köpfen, die Zahl der Teilzeitstellen ist stark gestiegen. Etwa 500 Mitarbeiter der Stadtsparkasse arbeiten in Teilzeit. Wir werden auch weiter unseren Personalbedarf so anpassen, wie es die Kundennachfrage vorgibt. Aber eines ist sicher: Fachwissen und Kompetenz der Mitarbeiter sind weiter gefragt.

Ihr Vorgänger galt innerhalb einer Bandbreite, mit der man eine Bank führen kann, als sehr risiko-avers, also als sehr vorsichtig. Was ist Ihre Politik?

Göbel Verglichen mit den anderen Sparkassen im Verband liegen wir bei der Kreditvergabe unter dem Durchschnitt. Mein Ziel ist es, mittelfristig das vorhandene Marktpotenzial in Düsseldorf wieder besser zu nutzen.

Wird die Zahl der Kreditausfälle steigen?

Göbel Davon ist leider auszugehen. Die aktuelle Geldpolitik sorgt neben der guten Konjunktur für niedrige Insolvenzzahlen. Bei einem absehbaren Zinsanstieg wird sich das wieder ändern, und wir werden wieder höhere Wertberichtigungsbedarfe sehen.

Wie ist Ihr Verhältnis zu Thomas Geisel, der als Oberbürgermeister auch Verwaltungsratsvorsitzender der Sparkasse ist?

Göbel Ich pflege eine konstruktive Arbeit mit dem Träger. In der Sache arbeiten wir "hart aber herzlich" zusammen. In der Vergangenheit haben sich die Gremien zu sehr mit sich selbst beschäftigt. Es gibt durchaus konträre Positionen zu OB Geisel. Und gleichzeitig immer einen fairen Austausch. Am Ende bin ich als Vorstandsvorsitzende der Stadtsparkasse Düsseldorf verpflichtet.

Heißt herzlich, dass Sie dem OB in Sachen Ausschüttung entgegenkommen werden?

Göbel Es wird ein Ringen um eine Lösung geben, die für beide Seiten akzeptabel ist. Ausschüttung ist nicht alles. Wir engagieren uns 2017 bei der Cranach-Ausstellung, für die Initiative "Wissensstandort" sowie bei der Tour de France. Auch bei der Förderung des Wirtschaftsstandortes sind wir finanziell engagiert. Insgesamt geben wir für solche gesellschaftlichen Engagements rund 3,4 Millionen Euro im Jahr aus.

Hat der Streit mit dem OB der Bank geschadet, kann man das messen?

Göbel Die öffentliche Auseinandersetzung hat dazu geführt, dass uns die Aufsicht einen Eigenkapitalaufschlag von 1,5 Prozentpunkten auferlegt hat. Dies steht für die Vergabe von Krediten nicht zur Verfügung.

Wird die Klage gegen die Sparkassenaufsicht wegen des beanstandeten Jahresabschlusses 2014 zurückgezogen?

Göbel Für uns laufen keine Fristen; im neuen Jahr werden wir nach einer Diskussion im Verwaltungsrat eine Lösung finden. Ich gehe davon aus, dass das Thema 2017 beigelegt wird. Wir haben jedoch, das ist mir wichtig, die Bilanz richtig aufgestellt.

Sie waren aber gegen die Klage.

Göbel Das stimmt, das habe ich früh gesagt. Ich habe von Anfang an die Sorge gehabt, dass eine derartige Eskalation der Reputation unseres Hauses schaden wird.

THORSTEN BREITKOPF UND UWE-JENS RUHNAU FÜHRTEN DAS GESPRÄCH.